［ロシアのウクライナ侵攻］から考える
私たち日本人は  侵略に抗うためなら 「戦う」のか？「戦わない」のか？

2022年５月29日（日）18時30分～
文京シビックセンター４階 「シルバーホール」で開催。



フライヤーのPDFはコチラ⇒談論風発Ⅱ

◆会場参加を希望される方は、件名に「5.29参加希望」と記し、お名前・電話番号を必ず明記して下記のアドレス宛てに申し込んでください。申し込み者が定数（77人）に達した時点で受付を締め切ります。info.ref.jp@gmail.com
事前の申し込みをせず、当日「飛び込み参加」はできません。どうかお含み置きください。参加費は一般1500円、学生800円です。当日、会場の受付にて納めてください。

◆この「談論」の模様を5.29開催後の６月１日よりYoutubeで限定公開いたします。
視聴を希望される方は、事前に視聴料（1000円）を振り込んだ後、Eメールにて申し込んでください。その際、以下の４点について必ずメールに記載してください。
［１］振込先は「UFJ」「 ゆうちょ」のどちらですか？
［２］振込日はいつですか？
［３］お名前を記してください。
［４］電話番号を記してください。
申し込みメールを頂戴しましたら、そのメールに返信する形で、視聴するために必要な限定公開アドレスをお送りします。
●振込み先
・三菱UFJ銀行 東大阪支店 普通：1355400［国民投票／住民投票］情報室
・ゆうちょ銀行 ATM電信振替・通常払込：00920-4-263946 　　〃
※共に「ネットバンク」で振り込むことができます。恐れ入りますが振込手数料は御負担ください。

この談論の企画・提案者で、当日の進行を担う今井一から みなさまへのメッセージ☟

「談論風発」は、これが２回目です。１回目の内容はここで紹介しています⇒ ［ロシア×ウクライナ］から考える「主権」「抗戦」「民主主義」 | ［国民投票／住民投票］情報室 (ref-info.com)

◆今回の談論は、ウクライナやロシアの国家、国民について語り合うのではなく、私たち日本の国家、国民が同じような侵攻に遭った際、どういった姿勢をとるべきなのかについて主として語り合います。誤解なきよう。

◆ロシアのウクライナ侵攻後、多くの日本人は欧米の人々同様、積極的に情報を得て、SNSなどで自身の思いや考えを表明しています。中でも多いのは「戦争反対」という投稿で、人々は著名な言論人や政治家に同調するように、あるいは自ら進んで「戦争反対」という叫びを発信しています。
ただし、侵略に対する抗戦を含めあらゆる戦争に反対だという人もいれば、自衛のために戦うのは仕方がないと考える人もいます。前者の考えからすると、ウクライナ国家・市民は抗戦せずプーチン・ロシアに降伏せよということになる。
これは、過去に遡れば、北ベトナムは抗戦せず米国に降伏すべきだった。同じく、中国は抗日のための”国共合作”で侵略日本軍と戦わず他の方途をとったほうがよかったということになります。

抗戦すれば夥しい犠牲者を出す。なので抗戦しないほうがいいと考える人もいるし、侵略者に屈服するなどあり得ないと考える人もいます。ただし、ウクライナでは、戦う意思がない民間人の多数がロシア兵によって虐殺されており、抗戦しなければ犠牲者を出さずに済むとは言い切れなくなっています。難しい問題です。

◆侵略（戦争）は絶対に悪である。それは私たちみんなの共通認識です。問題は、侵略戦争を仕掛けてきた国家・軍に対して抗戦すべきか否かです。
この半世紀、日本は小・中学校から、児童・生徒に対して「戦争は悲惨、戦争はよくない」という平和教育を積み重ねてきました。ただし、侵略された場合、抗戦すべきか否かについて、子どもたちに考えさせたり話し合わせたりする教育はたいていの学校では行なっていません。そして、それは私たち大人もそうで、そういった本質的な議論はほとんどやってきませんでした。

◆憲法９条を支持する人の中には「９条の本旨は（自衛を含め）あらゆる戦争を禁じている」ことだと理解している人もいれば、「９条は自衛のための戦争は禁じていない」と理解している人もいます。なので、単純に護憲か改憲かを論じ合ってもあまり意味がありません。
ということで、今回の談論の主題は「９条の条文を護持するか改めるか」ではなく「戦争するのか、しないのか」とし、タイトルを［私たち日本人は 侵略に抗うためなら「戦う」のか？「戦わない」のか？］としました。 で、その議論の上で憲法９条に触れることはもちろんあります。

当日は、５人の論者と会場の聴衆とのやりとりの時間も設けますが、意見や質問を発する方は、どうか談論の主題をよく理解したうえでお願いいたします。

私たち日本の主権者・国民が一度も経験したことがない国民投票。その制度や実施事例について理解するための１冊です。既刊の『国民投票の総て』は、やや専門的過ぎて難解なので、なかなか友人らに薦めにくい。多くの人に学んでもらうためにビギナー（初学者）向けのものを…という声に応えて作りました。内容･目次、購入方法などは、［国民投票／住民投票］情報室のウェブサイト書籍・出版物にアクセスして下さい。

小宴の御案内（大阪） ←クリック
とき：１月27日（日）15時～17時半
会場：Cafe Click & Clack
会費：2000円～

※鶴橋駅から徒歩２分。お店の２階にお越しください。貸し切りです。
※定員は20人です。参加してくださる方は、１月24日までに申し込んでください。
メールでお願いします⇒info.ref.jp@gmail.com
※お越しになる前に本を読んでおいてください。
15時～16時　著者今井一と西 晃弁護士（大阪弁護士会憲法問題特別委員会委員長）、土谷多恵子氏（ラジオパーソナリティ）らによるティーチインを行います。

小宴の御案内 東京←クリック
とき：2月16日（土）13時～15時半
会場：揚子江菜館
会費：1500円～（乾杯の後は各自で好きなものを注文して個々で清算）

※定員は20人です。参加してくださる方は、2月10日までに申し込んでください。メールでお願いします⇒info.ref.jp@gmail.com
※お越しになる前に本を読んでおいてください。
13時～13時45分 著者今井一と数人の参加者らによるティーチインを行います

主催：９条の会たかさご
E-mail：khh20901@bb.banban.jp
※あと５～６人のみ参加可能です。

［９条改憲の発議⇒その是非を問う国民投票］これをどう捉え、どう向き合うべきか（今井一）
日時：5月13日（日曜日）13:30-16:00
会場：国分寺市西元町の山崎邸
主催：国分寺・市民憲法教室
詳細は⇒ 案内
E-mail：kenpokyoshitsu@gmail.com

〈国民投票のルール・テレビＣＭ〉の件で、立法府（与野党議員）および民間放送連盟の中で重要な動きが起こりつつあります。そうした動きについて、本間龍、今井一らが報告すると同時に、それ受けて私たち主権者・国民の側が今後何をなすべきなのかをみんなで話し合いたいと思っています。参加希望者は、お名前と電話番号を記し、Eメール rule.of.ref@gmail.com で申し込んで下さい。
4月11日水曜日18時半～20時半
文京シビックセンター５F 会議室D
参加費／資料代 500円

◆と き：3月30日（金）13:50～16時40分（17時20分～記者会見を行います）
◆会場：参議院議員会館 101号室
◆登壇者 伊勢﨑賢治、井上達夫、堀 茂樹、今井 一
◆コーディネーター 楊井人文

13:50～14:15 NHK、MBSが報じた９条に関する「議論と模擬国民投票」の模様を流します14:15～14:20  コーディネーターよりシンポの趣旨と進行について説明

14:20～14:30  国民投票に関する疑問・懸念などを会場の聴講者より伺います。

─────────寄せられた疑問・懸念に答えつつ登壇者が15分ずつ語ります。
14:30～14:45  堀 茂樹
14:45～15:00  井上達夫
15:00～15:15  伊勢﨑賢治
15:15～15:30  今井一

15:30～15:40  休憩

15:40～15:50  聴講者より、登壇者の発言を受けての疑問や意見などを伺います。
15:50～16:30  それに触れつつ登壇者が語ります。
16:40    終了

17:20～ 記者会見
「私たちは呼びかける──９条改憲の是非を問う国民投票に主権者として向き合おう」

★聴講希望者は、3月29日（木）までに下記宛てに、お名前、電話番号を記して申し込んでください。一般・報道に関わらず「資料代・参加費」として1000円（学生は500円）を徴収します。定員（70人）に達し次第申し込受付を終了します（3月18日現在、残席は22）。事前に申し込み手続きをとられていない方は、報道関係者であっても入場をお断りします。御了解ください。

［国民投票／住民投票］情報室
FAX：06-6751-7345／Mail：info.ref.jp@gmail.com

当日16時45分に１階エントランスにて入館タグをお渡しします。参加および取材希望者は17日までに申し込んで下さい⇒info.ref.jp@gmail.com

立憲民主党の枝野幸男代表は、１月４日の記者会見で、憲法改正の国民投票法について「広告宣伝規制などで大きな欠陥がある。改正案の提出を視野に議論を進めたい」と述べ、「通常国会への改正案提出を目指す」と発言。そのことによって、メディアの関心が急速に強まっています。記事はコチラ

この際、はっきりと記しておきますが、私たち「国民投票のルール改善を考え求める会」は、１年半前の発足から一貫して（護憲あるいは改憲を目指すためではなく）公平かつ水準の高い国民投票を実現するために「ルール改善」を求めています。
ところが、ルールの不備を指摘する人や組織の中には、国民投票を否定したり、実施に反対したりするための理由としてこれを行なっている人たちが散見されます。立憲民主党がそうだとは言いませんが、例えば、「安倍９条改憲NO！全国市民アクション」といった団体などは、間違いなくそうです。
国民投票阻止、国民投票反対のためのパーフォーマンスではなく、本気で法改正を実現する気があるなら、立憲民主党は私たちの会合にも参加し「立憲案」ではなく、自民や公明の同意・賛同も得られる私たち「市民案」の国会提出（超党派での）を目指してほしい。

20日の会合では、「国民投票法の改正を求める議連」を立ち上げる議員の獲得に向けて、具体的な話し合いを行い、３月半ばには議連発足に漕ぎつけたいと考えています。

２月15日（木）
▼13時00分　議論の参加者　会場入り（B-105号室）
▼13時15分～開始
▼13時30分～15時15分 議員、学者らのプレゼンテーションおよび質疑応答
➀ 現行９条支持
Ａ（戦力保持も自衛戦争も不可）13時30分～13時40分（山添 拓氏）
Ｂ（戦力保持も自衛戦争も可能）13時41分～130時51分（杉尾秀哉氏）

② 自民党を中心とした改憲案を支持
ＡおよびＢ　　　　　　　　　   13時52分～14時02分（船田 元氏）
Ｂ 　　　　　　　　　　　　　  14時03分～14時13分（長島昭久氏）

③ 市民の新９条案（護憲的改憲案）
・ 　                                             14時14分～14時20分（解説：白井和宏氏）
・ 　　　　　　　　　　　　　  14時21分～14時31分（山尾志桜里氏）
・                         　　　　　       14時32分～14時42分（堀 茂樹氏）
議論参加者からの質問と応答
14時43分～15時13分

休憩（B1の「B109会議室」へ移動します）

▼16時～18時45分　各氏のプレゼンテーションを受けて議論します。
議論の流れについては別紙に記載しています。（2時間半・休憩15分あり）

▼19時　初日終了。

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2月16日（金）
▼各人に入館タグを渡します9時15分～30分。
▼９時40分～10時10分　参加者打ち合わせ、注意とお願い。
▼10時15分　会場入りB103号室
▼前日のやりとりを受けて議論を再開。議論の流れについては別紙に記載しています。
※御自身のこの時点での立場・意見に対応したプレートを身につけていただきます。
５つの分類は次頁参照のこと。
▼10時半～12時半 全体で議論（2時間）
▼12時半～13時15分 昼食休憩
▼13時15分～15時15分 全体で議論（2時間）
休憩15分
▼15時30分～投票（秘密ではなく公開）
全員が投票した後。議論開始前と議論開始後で考えが変わったか否かを示し、変わったとしたらなぜなのかその理由を。変わらなかった人は、２日間議論に参加して考えたこと思ったことを話してください。１人２分ほどでお願いします。
▼16時　１人ずつの語りが終了
▼16時～16時10分　主催者が挨拶して終了。部屋の原状回復。⇒解散

★この議論と投票の模様を、劇映画『第九条』の宮本正樹監督が、ドキュメンタリー映画化してＤＶＤを作ります。 購入希望者はこちらへ
★なお、当日のやりとりはすべて傍聴可能です。傍聴希望者はこちらへ